L'intervista
ebbe luogo nel luglio 1987, un paio di mesi dopo il primo lancio dell'Analisi
Psicologica dell'Oroscopo. Mentre alcune delle informazioni date da Alois Treindl
si riferiscono a tale periodo degli anni '80, la maggior parte di ciò che
disse sono informazioni tuttora valide ed interessanti.
Domanda:
A partire dal marzo 1987 Astrodienst Zürich ha iniziato a offrire analisi
di oroscopi sviluppate in proprio. Qual è la ragione di tale sviluppo?
Alois Treindl:
Lo scopo dell'astrologia è quello di descrivere la
personalità di una persona e le problematiche
della vita per mezzo di un tema natale. Ci sono due modi
per ottenere questo: o una persona studia in proprio astrologia
oppure si rivolge ad una persona che conosce tale materia.
Fino a poco tempo fa, Astrodienst offriva i suoi servizi
principalmente a persone che si occupavano di astrologia
in prima persona. Ci sono molti che studiano astrologia come
un passatempo, ma anche molte persone che lavorano con l'astrologia,
come ad esempio astrologi e psicologi, dottori e guaritori
naturali i quali usano l'astrologia come uno strumento diagnostico
aggiuntivo. A parte queste persone comunque, c'è un
notevole gruppo di altre persone interessate a che cosa l'astrologia
può dire loro. Finora non potevamo fare molto per
queste persone, a parte indirizzarle ad un consulto astrologico
o ad un seminario. Per poter essere in grado di offrire loro
qualcosa, abbiamo sviluppato - in collaborazione con un'astrologa
di fama mondiale - L'Analisi Psicologica dell'Oroscopo di
Astro*Intelligence.
Domanda:
Perché Astrodienst ha sviluppato solo ora tale progetto?
Il bisogno per un tale servizio deve esserci stato da molto
più tempo.
A.T.:
Alcune ditte hanno offerto cosiddetti oroscopi computerizzati
già da qualche tempo, come ad esempio
le interpretazioni astrologiche computerizzate. I metodi
e le tecnologie usate hanno portato a risultati che però ai
nostri occhi sono piuttosto insoddisfacenti. I consulti
astrologici dovrebbero essere eseguiti con lo stesso senso
di responsabilità come, ad esempio, una diagnosi
medica o un consulto psicologico con un consulente matrimoniale.
Un astrologo non dovrebbe fare dichiarazioni alla leggera.
Prima di analizzare una persona, un astrologo serio generalmente
si è occupato di astrologia e, di preferenza anche
di psicologia, per anni e si è posto
la domanda di cosa un'analisi significhi veramente. Gli
astrologi inoltre necessitano di una notevole esperienza
di vita. Quando si sviluppa un programma per computer per
ottenere delle dichiarazioni su una persona, bisogna essere
sicuri che il programma sia il più fedele possibile
alle capacità di un consulente in
carne ed ossa. Fino a poco tempo fa, per motivi tecnici,
questo era impossibile. Negli ultimi anni tuttavia, sono
stati sviluppati dei metodi di informazione tecnologica
che hanno come obiettivo di imitare la capacità di
un esperto per mezzo di un computer. Quest'area generalmente
viene descritta come "Intelligenza Artificiale", anche
se un nome più appropriato potrebbe essere "sistema
basato sulla conoscenza" o "elaborazione della conoscenza" o "sistema
esperto". Il problema è di insegnare
al computer una conoscenza in un determinato campo in modo
che possa accollarsi la funzione di un esperto. Una volta
raggiunto ciò, il computer è in grado di
offrire delle soluzioni a problemi specifici. Il nostro
compito perciò era quello di fare
delle interpretazioni astrologiche con il computer usando
questa nuova tecnologia.
Domanda:
Qual è la differenza tra le nuove analisi astrologiche
di Astrodienst e le altre interpretazioni computerizzate
disponibili?
A.T.:
Io non vorrei sminuire i servizi degli altri, ma penso di
poter dire che, qualitativamente parlando, noi siamo molto
più avanzati.
Domanda:
Gli altri servizi sono basati sul principio di blocchi singoli?
A.T.:
Il termine "principio di blocchi singoli" non riesce a esprimere
bene la differenza in quanto, alla fine, anche noi lavoriamo
con componenti di testo; con questo intendo che la stampa
finale contiene parti di testo pronte per l'uso.
Più importante, comunque, è il contenuto interno
di questi componenti e come questi vengono valutati all'interno
del programma per poter dare un'interpretazione completa.
Si potrebbe dire che, finora, sono state usate ricette prese
da libri di cucina: si prenda un certo testo per Marte in
Scorpione, un certo testo per Marte nella seconda casa, un
testo per il Sole nei Pesci, un testo per l'aspetto tra il
Sole e Marte e poi si uniscano queste parti di testo tutte
insieme. Nessun astrologo in carne ed ossa lavorerebbe mai
in questo modo, ma questo è esattamente cos'erano
gli oroscopi computerizzati finora.
Il nostro programma, d'altra parte, ha un meccanismo complesso
in grado di risolvere dei problemi. Contiene dei metodi esperti
per risolvere problemi, e il nostro computer è capace
di sfruttare questa possibilità. Se il confronto non
fosse così pericoloso, io lo paragonerei
ad una diagnosi medica o psicologica. In queste aree non
si può lavorare con un metodo diritto e lineare, come
ad esempio un metodo che considera isolatamente i fattori
singoli e poi li unisce l'un l'altro. Ci vuole un esperto
per riconoscere determinati schemi e connessioni. "L'Intelligenza
Artificiale" permette al computer di "vedere" delle immagini,
di riconoscere strutture e di trovare delle analogie all'interno
del tema natale. Il programma lavora con dei modelli psicologici
memorizzati. In tal senso, il metodo del programma può essere
paragonato al metodo di un esperto umano. È piuttosto
un metodo sintetico anziché analitico.
Domanda:
Così il programma più o meno simula il procedimento
di un astrologo?
A.T.:
Quando un astrologo osserva un oroscopo, vede di più che
una mera compilazione di varie costellazioni planetarie.
Benché egli conosca i fattori singoli
che compongono l'oroscopo, egli vede anche referenze e determinate
tematiche. Riconosce gli opposti e i fattori similari che
sono prominenti in diverse costellazioni. In tal modo può mettere
in relazione fra di loro dei fattori che a prima vista non
sembrerebbero connessi. Questo distingue un esperto da un
astrologo amatoriale, che semplicemente usa un concetto fisso.
Domanda:
Come può un computer fare ciò? Non funziona
ordinandogli, se è questo il caso fai così,
e se il caso fosse quello fai quest'altro?
A.T.:
Questo è esattamente quello che è divenuto
possibile con le tecniche di programmazione di sistemi esperti
o di Intelligenza Artificiale. Uno dà al computer
descrizioni di tali tematiche. Nel linguaggio tecnico, queste
vengono chiamate "frames" o "cornici".
Domanda:
Queste descrizioni a cosa mirano?
A.T.:
Innanzitutto devo chiarire la mia percezione di anima o psiche
che si basa sulla prospettiva della psicologia Jungiana.
Noi non possediamo semplicemente un singolo Ego, una volontà cosciente
in un determinato ambiente, ma in ognuno di noi è contenuta
una moltitudine di energie e di sfaccettature. Sono come
un gruppo di forme interiori rappresentanti ruoli e personalità differenti,
proprio come i personaggi in un dramma. Ogni persona ha
qualcosa che assomiglia al suo proprio dramma di vita individuale.
Queste figure differiscono alquanto in ogni persona. La
loro cooperazione e i loro conflitti rappresentano il conflitto
interiore di un essere umano che spesso si rivela nella
sua vita. Queste figure interiori si uniscono per formare
me e il mio carattere; alcune di esse sono coscienti. Ad
esempio, io sono ben conscio della mia parte razionale
che pensa in modo analitico, perché mi serve per
il mio lavoro, per programmare, mentre esterno la mia parte
sociale con i miei amici. Il mio lato "gioia di vivere" si
esterna quando cucino e invito degli amici a cena. Io interagisco
nella mia vita attraverso queste figure consce. Ma ci sono
anche altri personaggi di cui non sono consapevole. Essi
sono nascosti ed emergono solo in determinate situazioni,
come durante una crisi, e io non sono in grado di determinare
quando essi emergono in superficie. Ad esempio, io potrei
reagire aggressivamente ad una certa irritazione, senza
che questo sia una parte della mia personalità normale.
Questo significa che c'è una parte in me che può anche
essere aggressiva e distruttiva. Queste varie figure, e
il loro peso individuale, diventano visibili in un oroscopo.
Le forme interiori corrispondono in un oroscopo a
determinate costellazioni e modelli. Questa è la base
sulla quale funziona l'astrologia. Quando si osserva un oroscopo,
si riconoscono determinate enfasi di costellazioni planetarie,
zodiaci, posizione delle case etc. Un astrologo è in
grado di interpretare queste costellazioni e di commentare
sia la parte conscia che quella inconscia di una persona.
Quando tali personaggi inconsci emergono improvvisamente,
possono creare dei problemi nella vita. Ma tra di loro troviamo
anche figure estremamente positive e creative. Spesso una
persona non è consapevole del suo potenziale creativo.
Essa non è mai stata realmente in grado di svilupparlo
in quanto non è mai stato evocato dall'inconscio.
Non è possibile così descrivere tali personaggi
solo positivamente o negativamente. La conoscenza basilare
del nostro programma contiene le descrizioni di tali personaggi
interiori ed è in grado di descrivere quali combinazioni
astrologiche sono legate a tali figure. La conoscenza basilare
del programma contiene inoltre anche una descrizione dell'analisi
di tali personaggi individuali tra loro: a volte formano
delle coppie contrastanti - ad esempio, troviamo un individuo
che non ha illusioni riguardo al mondo e all'umanità,
in opposizione al tipo sociale. Oppure troviamo il tipo conservatore
e paterno opposto allo spirito giovanile, rappresentando
così il tipico conflitto della persona irresponsabile
e della persona estremamente responsabile. C'è poi
il contrasto con la persona moderatamente cinica e il tipo
o archetipo del romantico. La conoscenza basilare del programma
contiene quindi anche le descrizioni dei conflitti che potrebbero
nascere dalle forze antagonistiche all'interno di un oroscopo.
Ma ci sono anche descrizioni di relazioni tra le figure stesse.
Il tipo romantico, ad esempio, è collegato al personaggio
giovanile e avventuroso e in parte hanno tratti similari.
D'altra parte, l'individualista e il patriarca tradizionale
in qualche modo vanno d'accordo; quanto meno non interferiscono
l'uno con l'altro.
Domanda:
Questi personaggi interiori potrebbero essere chiamati archetipi?
A.T.:
Certamente. Gli archetipi rappresentano i personaggi fondamentali
della psiche umana. Essi vengono descritti particolarmente
bene nella mitologia.
Domanda:
Quindi il programma contiene un esteso insieme di regole?
A.T.:
Non lo chiamerei un insieme di regole, anche se le regole
hanno un loro ruolo. Sarebbe più appropriato chiamarlo
un insieme di schemi.
Questo è il punto principale. Quando al programma
viene data una certa persona da analizzare, esso passa in
rassegna l'intero gruppo di personaggi archetipi e controlla
fino a che punto le combinazioni astrologiche suggeriscono
la loro effettiva presenza in tale caso specifico. A dire
il vero il programma non esamina tutti i tipi ma fa delle
scelte ed esclude determinate figure fin dal principio. Ma
sarebbe troppo complicato discutere in dettaglio come opera
il programma. Questo controlla se gli schemi descritti esistono
nell'individuo e fino a che punto sono appropriati. Generalmente
trova parecchi di questi schemi in un oroscopo. Deve allora
decidere quali di questi schemi sono i più importanti
e in che modo sono collegati. Facendo ciò, il programma
pone particolare attenzione a quelli che sono più fortemente
opposti. È un importante concetto della psicologia
del subconscio che fattori interni opposti diventano dei
temi nel mondo esterno. Per questo tali coppie di opposizioni
sono di importanza vitale per l' interpretazione. Il programma
controlla anche le relazioni. Se ad esempio compaiono tre
figure con caratteristiche simili, opposte solo da una, è probabile
che una caratteristica del primo gruppo si esprimerà nella
persona. L'ombra, comunque, generalmente viene soppressa;
non è visibile a prima vista nella personalità di
un individuo e spesso rimane inconscia persino nella persona
in questione. Questo significa che i temi riconosciuti sono
in equilibrio l'uno con l'altro. In tal modo il computer
decide i punti ritenuti i più importanti per la persona
il cui oroscopo viene analizzato, e li descrive. In questo
modo viene creata l'Analisi Psicologica dell'Oroscopo.
Domanda:
In che modo il programma determina la tipologia psicologica
descritta nella prima parte dell'oroscopo, nel II capitolo?
A.T.:
Il secondo capitolo dell'analisi tratta quelle che C.G. Jung
chiamava le quattro tipologie psicologiche. Queste quattro
tipologie corrispondono ai quattro elementi di fuoco, acqua,
terra ed aria. Il tipo intuitivo, la cui immaginazione è fortemente
sviluppata, e il tipo sensuale principalmente guidato da
percezioni sensuali, formano una coppia. La seconda coppia è formata
dal tipo razionale, il pensatore, e dalla persona emotiva
le cui funzioni principali sono basate sui sentimenti,
sull'empatia etc. Il programma considera la distribuzione
dei pianeti nei vari elementi e trae le sue conclusioni
relativamente alla tipologia psicologica. Molto spesso
ci si trova di fronte a degli squilibri, vale a dire che
un determinato elemento è presente
solo in modo molto debole o è del tutto assente.
Questa viene chiamata una funzione non differenziata. Ma
un'altra funzione sarà allora la più forte.
Però ci potrebbe essere una seconda funzione altrettanto
forte che deve quindi essere anch'essa considerata. Liz
Greene chiama la tipologia psicologica il palcoscenico
sul quale ha luogo il dramma psicologico. Questo palcoscenico
sul quale i personaggi reciteranno, determina in larga
misura l'atmosfera degli eventi. In una persona sensuale,
i personaggi interiori vivranno per lo più nella
fantasia, separati e non legati alla terra, e riscontreranno
delle difficoltà nell'esprimere
le loro qualità. Se invece l'enfasi è sulla
funzione mentale, le figure interiori maggiormente orientate
verso i sentimenti non si sentiranno a loro agio. Quindi,
dalla prima parte dell'analisi si delinea quali figure
si sentiranno a loro agio o meno nell'esprimersi, quali
si esprimeranno apertamente e quali con maggiori probabilità verranno
relegate nell'ombra. Questa prima determinazione rivela
già molto. Le quattro tipologie di base inoltre
corrispondono ai quattro umori del melanconico, del collerico,
del sanguigno e del flemmatico anche se questi vecchi termini
non sono più validi nella nostra moderna corrente
di pensiero.
Domanda:
Qual è la funzione della parte centrale dell'analisi?
A.T.:
Come già menzionato precedentemente, la parte centrale
dell'analisi, il capitolo III, determina quali schemi astrologici
corrispondono a determinati temi archetipi e li equilibria.
Il computer successivamente decide quali sono i più importanti
e quali si manifestano più intensamente. Si potrebbe
dire che ricerchi i conflitti principali all'interno della
psiche. A volte il programma trova anche due o tre temi principali.
Domanda:
Il programma è sempre in grado di decidere tra varie
tematiche?
A.T.:
Ciò non è sempre semplice. Un astrologo, faccia
a faccia con il cliente, potrebbe scoprire quale personaggio
diventa infine predominante nella vita della persona in questione,
valutandone l'aspetto esteriore e il dialogo. In tal caso,
il programma elenca le descrizioni delle figure in opposizione
come aventi lo stesso peso. Li descrive entrambi, perché non
sappiamo quale figura diviene predominante nella vita o nella
fase di vita attuale della persona in questione. Comunque è in
grado di descrivere tale coppia, offrendo in tal modo al
lettore l'accesso ad una sua propria conoscenza interiore.
Domanda:
Qual è la differenza tra un consulto psicologico e
la lettura di questa analisi computerizzata?
A.T.:
Un astrologo proveniente da un ambiente Jungiano affronterà tale
compito con strumenti simili a quelli del nostro programma.
Tuttavia, egli ha a sua disposizione una fonte vitale aggiuntiva
di informazione: il cliente di fronte a lui. Egli può porgli
delle domande, e questo è un vantaggio enorme rispetto
al programma computerizzato. Se trova che più temi
nell'oroscopo sono quasi di pari importanza può, in
genere, con una domanda al cliente, scoprire quale di questi
temi il cliente ha scelto per sé e con quale delle
due parti egli si identifica.
Questo il programma non lo può fare. Ma fondamentalmente
accade raramente che dei punti abbiamo lo stesso peso, normalmente
c'è un tema prevalente. L'astrologo inoltre può concentrarsi
maggiormente sulle cose che il cliente affronta con lui.
Il cliente vuole sentire qualcosa che ancora non sa. Questo è il
motivo per cui contatta un astrologo. In tal modo l'astrologo
può limitarsi a tali aspetti. Inevitabilmente,
il testo computerizzato contiene molte più informazioni,
perché non sa dove si trova il cliente, quello che
sa e quello che vorrebbe sapere. Ci sono persone che non
sono molto consapevoli di sè stesse e che conoscono
molto poco della loro psiche. Altre persone invece sanno
già molto; forse hanno dovuto superare parecchie crisi
e si sono trovate in situazioni psicologicamente difficili.
In un consulto personale, la concentrazione è molto
più forte. Questo è il motivo
per cui il nostro testo è così dettagliato;
in un libro normale ci vorrebbero da 40 a 50 pagine e ci
vorrebbero parecchie ore per leggerlo tutto.
Domanda:
Questo testo computerizzato può sostituire un consulto
astrologico?
A.T.:
È necessario considerare quello che effettivamente avviene durante un
consulto astrologico. Non è una situazione in cui viene meramente trasmessa
della conoscenza. Due persone sono sedute nella stessa stanza. L'empatia con
cui l'astrologo considera il problema espostogli dal cliente è molto
importante. Un macchinario ospedaliero non può sostituire un'infermiera
così come un astrologo, un essere umano empatico non può essere
sostituito da un computer.
Domanda:
Intende dire che l'astrologo ha anche una funzione terapeutica
che il computer non può adempiere?
A.T.:
Un astrologo è un essere umano, una persona comprensiva
il cui compito è quello di aiutare gli altri. Non
tutti gli astrologi si considerano terapeuti, e non ogni
cliente che consulta un astrologo pensa di interpellare un
terapeuta. L'astrologo è un essere
sensibile, un consulente e un assistente. Tale funzione umana
non può essere espletata da un computer, da una macchina.
D'altra parte anche dei libri, ad esempio libri psicologici
relativi a crisi matrimoniali etc. scritti da autori comprensivi,
ci possono aiutare. Tali libri trasmettono molte qualità umane
perché hanno alle spalle un autore
empatico che scrive delle proprie esperienze di vita, della
sua conoscenza specialistica e della sua esperienza nel trattare
tali problemi. Un libro di questo tipo non solo trasmette
della conoscenza ma permette al lettore di riconoscersi emotivamente
in esso, di ritrovarsi nei problemi di altre persone descritte
nel libro. La lettura di un libro può dar inizio ad
un importante processo emotivo. Le stesse considerazioni
valgono per l'Analisi Psicologica dell'Oroscopo. Non è solo
un freddo pezzo di carta stampato da un altrettanto freddo
computer. L'autrice offre la sua intelligenza emotiva, le
sue capacità empatiche nel testo, che poi viene stampato
dal computer. Dopo tutto, i testi non sono stati scritti
dal computer stesso, essi sono stati creati da una psicoterapeuta
di grande esperienza ed un'astrologa che ha scritto parecchi
libri di astrologia psicologica conosciuti internazionalmente.
Grazie ai suoi testi, molte qualità umane possono
essere convogliate nell'analisi. Contrariamente ad un libro,
comunque, questi testi sono stati selezionati specificamente
per il lettore. Quando leggiamo un libro, troviamo dei paragrafi
che ci toccano in modo particolare, che risuonano in noi.
In un volume psicologico di circa 500 pagine, questo avviene
solo in poche pagine ed è qui dove
si differenzia dall'Analisi Psicologica dell'Oroscopo. Dato
che i testi vengono selezionati specificamente per il lettore
per mezzo dei processi sopra menzionati, egli troverà praticamente
solo testi che significano qualche cosa per lui e che gli
parlano personalmente. In questo senso, l'Analisi Psicologica
dell'Oroscopo non è stata fatta da un computer; piuttosto
possiamo dire che abbiamo inserito una parte delle capacità di
un astrologo in un programma. Interpretazioni e testi scritti
da un'astrologa esperta vengono immagazzinati nel computer
e riprodotti individualmente.
Domanda:
In tal modo l'autore dei testi e della conoscenza astrologica è una
figura chiave nella realizzazione dell'Analisi Psicologica
dell'Oroscopo?
A.T.:
La realizzazione di un progetto come l'Analisi Psicologica
dell'Oroscopo richiede due cose: da un lato l'esperto con
la conoscenza specifica, responsabile per il testo e dall'altra
lo specialista informatico, il cosiddetto ingegnere della
cognizione.
La sua funzione è di strutturare la conoscenza dell'esperto
e di darle una forma comprensibile per il computer. Solo
grazie a questa collaborazione tra esperto e specialista
informativo può nascere un tale sistema.
Entrambe le parti sono necessarie.
Domanda:
Chi è Liz Greene?
A.T.:
Liz Greene è un'astrologa e autrice di testi astrologici
di fama mondiale. È una delle figure principali dell'astrologia
psicologica e della moderna psicologia del subconscio. La
Dr.ssa Greene è una psicologa e un'analista Jungiana
ed esercita sia come psicoanalista che come astrologa. Le
sue attività astrologiche includono
consulti e la redazione di testi astrologici, oltre a tenere
regolarmente dei seminari di astrologia ed essere a capo
di una scuola di astrologia psicologica a Londra. I suoi
libri sono stati tradotti in più di dieci lingue.
A parte i libri di astrologia, ella ha scritto anche due
romanzi storici e dei libri per bambini. Grazie alla sua
abilità di scrittrice, e la sua enorme esperienza
psicologica, ella è diventata la persona che ha unificato
l'astrologia con la psicologia Jungiana. Non che siano mai
state due cose separate: C.G. Jung si è interessato
sempre di astrologia e ha fatto degli oroscopi per molti
dei suoi pazienti e sua figlia disegnava le carte del cielo.
La signora Gret Baumann-Jung, incidentalmente, è una
delle astrologhe principali di Zurigo. Ma solo Liz Greene
ha reso quest'area accessibile ad un più largo pubblico,
interessato alla psicologia, anche grazie al suo fluente
stile letterario: i suoi libri sono molto vivaci e la loro
lettura assolutamente affascinante. Il suo scopo è sempre
stato quello di riportare l'astrologia alla psicologia. Nel
passato, l'astrologia era un sistema di pensiero globale,
connesso alle altre scienze, rappresentando, per così dire,
una forma iniziale di psicologia. Nel passato non c'erano
rami scientifici specifici che si occupassero della psiche
umana. La moderna psicologia analitica di Freud si è sviluppata
prevalentemente in modo piuttosto razionale e deriva da una
fonte diversa: è stata creata secondo un'immagine
razionale, quasi meccanica dell'uomo. Nella psicologia di
C.G. Jung, le parti più profonde e sommerse della
psiche si esprimevano e venivano alla superficie piuttosto
legittimamente. Liz Greene percepisce il suo compito nel
tracciare queste aree sommerse grazie agli strumenti offerti
dall'astrologia, rendendo in questo modo l'astrologia accessibile
e accettabile per la psicologia moderna. Ella ha una base
solida in entrambe le aree ed è pertanto capace di
riunirle.
Domanda:
È possibile abusare di tali analisi? Potrebbero essere dannose per certe
persone?
A.T.:
Già Paracelso diceva che ogni medicina è anche
velenosa. Dipende dalla dose. Lo stesso vale per il materiale
astrologico. L'analisi offre una grande quantità di
informazioni psicologiche. Il testo di per sé non
contiene riferimenti astrologici, vale a dire che non si
parla di pianeti, case o zodiaci. Il testo tratta di tematiche
e problemi psicologici. Il materiale psicologico può indubbiamente
essere dannoso. Succede ad ogni giovane interessato alla
psicologia: compra un libro sui complessi d'inferiorità,
lo legge ed è atterrito di scoprire che soffre degli
stessi complessi. Oppure si passa attraverso la fase in cui
si riscontrano in sé stesso tutti i lati oscuri descritti
in un libro di psicologia. Tali libri possono essere devastanti
per una persona instabile. Ma nelle mani di qualcuno seriamente
interessato alla ricerca di sé stesso, possono essere
molto preziosi. Nel passato, molti libri erano stati proibiti
dalla chiesa, perché considerati dannosi
al largo pubblico e la gente normale non veniva reputata
in grado di saperli discernere. Questo, ad esempio, era il
caso dei libri sulla sessuologia. L'essere dannoso e nocivo
sono quindi termini relativi. Ogni cosa che si occupa di
problemi e conflitti nella vita può essere utile e
di sostegno, principalmente per il semplice fatto che il
diventare consapevoli di un problema è sempre
una scelta migliore che la soppressione dello stesso. In
questo senso, faremmo meglio ad informarci sulla sua utilità.
Tuttavia, se si dovesse rivelare ad una persona che si trova
in bilico che essa ha anche un complesso paterno, questa
potrebbe diventare fortemente depressa. In questo senso,
qualsiasi testo psicologico, persino un romanzo che descrivesse
un determinato problema, può essere
tanto dannoso quanto utile. Può provocare una crisi.
Ma il punto è se una crisi sia di per sé poi
dannosa. Di per sé una crisi è utile, in quanto
denota un cambiamento. L'Analisi Psicologica dell'Oroscopo
contiene il potenziale per causare delle crisi, tuttavia
non vi è nessuna differenza tra questo e qualsiasi
altra cosa che sia un impulso per la psiche. Gli autori sono
molto consapevoli della loro responsabilità in relazione
ad un tale prodotto. Noi non sappiamo con sicurezza chi effettivamente
riceva l'analisi. Generalmente si tratterà di persone
interessate alla psicologia e all'astrologia che vogliono
sapere di più riguardo a sé stesse.
Noi dichiariamo chiaramente nel dépliant informativo
che l'analisi tratterà temi psicologici individuali.
Noi non mandiamo l'analisi anonimamente a qualcuno che non
l'abbia mai chiesta. Noi supponiamo che chiunque ordini un'analisi
presso di noi, sia conscio di quello che sta ordinando, di
ciò che lo aspetta. I testi sono sviluppati con un
grande senso di responsabilità. Il loro scopo non è quello
di dire a ciascuno che è un ammasso
di complessi. Alla base, l'idea è che molte sfaccettature
sommerse in un individuo sono dei tesori, nascosti nella
psiche o nell'inconscio, e che valga la pena riportarli in
superficie. Una volta giunti in superficie, esse possono
incrementare la creatività e la gioia
di vivere di una persona perché l'integrare le varie
parti sommerse di una personalità completa, significa
aumentare la qualità della sua vita. Quando una persona
attraversa un processo di integrazione, ne emerge una personalità più ricca
e più matura. Tali lati creativi ma inconsci vengono
eloquentemente specificati nell'analisi. Non che i lati oscuri
vengano mascherati - semplicemente ogni lato oscuro ha anche
un aspetto creativo. Affrontare l'aggressività ad
esempio, non rende una persona malvagia, ma la rende completa.
Ciò nonostante, come ho già detto, qualsiasi
cosa può provocare una crisi. Questo è il motivo
per cui alleghiamo un questionario con ogni analisi, offrendo
in tal modo la possibilità alle persone di reagire.
Siamo convinti che questo sia di vitale importanza. Al lettore
non viene semplicemente gettato qualcosa addosso. Noi siamo
pronti a considerare ogni lettore individualmente fino ad
un livello che varia a seconda del caso. Siamo molto interessati
alle reazioni dei nostri lettori; questo offre loro anche
un'opportunità di inviare un "SOS" e
di rivolgersi a noi. Se riceviamo un segnale di confusione
o smarrimento, non lo ignoriamo. Lo valutiamo e ce ne occupiamo
nel modo più appropriato.
Domanda:
L'analisi è intesa per gli adulti. È possibile
fare un'analisi per bambini?
A.T.:
L' analisi Psicologica dell'Oroscopo si occupa dei problemi
della vita adulta ed è indirizzata alla persona
descritta nel testo. L'analisi tratta in profondità la
parte inconscia della psiche. In tal senso non è particolarmente
utile avere un'analisi relativa a qualcun altro. Ovviamente
sarebbe interessante sapere che cosa potesse rivelare a
proposito del proprio capoufficio, ma questo non ne è lo
scopo. L'analisi è stata scritta per un adulto che
voglia affrontare sé stesso. Per far sì che
l'analisi non sia stata scritta a vuoto, la vita deve essere
stata vissuta, altrimenti non ci sarebbero problemi da
affrontare. Per un bambino di dieci anni, l'analisi significherebbe
così poco, quanto un libro di consigli
matrimoniali. Questo è il motivo
per cui è stato imposto un limite di età di
14 anni. È sempre difficile fissare limiti precisi,
ma noi crediamo che le persone in procinto di raggiungere
la maturità debbano avere accesso
all'analisi. Se facessimo solamente delle analisi per persone
sopra i 20 anni, trascureremmo tutti quei brillanti diciassettenni
o quindicenni interessanti alla psicologia, ma ci rendiamo
conto che imporre dei limiti di età è sempre
arbitrario.
Domanda:
Di che cosa c' è stato bisogno per sviluppare il prodotto
così com'è ora?
A.T.:
Ha richiesto due esperti: da un lato lo specialista che fornisse
la conoscenza specialistica e che scrivesse i testi che
sono poi stati selezionati, e dall'altro uno specialista
informatico, l'ingegnere della cognizione, in grado di
strutturare la conoscenza specifica e trasformarla in un
programma per computer. L'elaborazione della conoscenza è un
campo nuovo. I metodi per avviare dei sistemi esperti non
si possono comperare pronti per l'uso. Non è una
tecnologia informatica diffusa nota a qualsiasi programmatore.
Non è possibile comperare un sistema di elaborazione
cognitiva invece di un sistema di elaborazione testi. I
Sistemi esperti sono un'area che solo ora sta trovando
la sua strada dalle università alla
pratica. Un utilizzatore che volesse lavorare con il sistema
di elaborazione cognitiva dovrebbe creare da solo gran
parte del software e degli strumenti per la programmazione.
Potrebbe comperare computers estremamente specialistici
costruiti solo per l'intelligenza artificiale, ma a caro
prezzo. Io mi occupo dell'intelligenza artificiale da quattro
anni ormai e ho acquisito la conoscenza del ramo. Ho imparato
i linguaggi di programmazione rilevanti: dapprima Lisp,
presso l'università di Zurigo, poi il linguaggio
Prolog presso l'ETH. Alla fine abbiamo deciso di basare
il nostro progetto per il sistema esperto di astrologia
sul linguaggio Prolog. Questo è un
linguaggio di programmazione molto moderno che è stato
creato specificamente per combinare regole logiche, dichiarazioni
e pensieri logici. Prolog è il linguaggio che pochi
anni fa venne scelto dai giapponesi per il loro ben noto
Fifth Generation Computer Project. Questo è un progetto
combinato dell'industria dei computers giapponesi: il loro
scopo è quello di promuovere un'apertura generale
dell'intelligenza artificiale. Ci sono voluti circa quattro
anni per creare le tecniche base di programmazione, gli
strumenti software necessari e per dare forma al programma.
Un passo importante è stato quello di riscrivere
il linguaggio di programmazione Prolog per i computers
a nostra disposizione. Noi abbiamo dovuto sviluppare un
compilatore di linguaggio speciale per il nostro computer
Hewlett-Packard. Abbiamo lavorato a stretto contatto con
l'ETH di Zurigo dove si stava lavorando allo sviluppo di
un compilatore Prolog per i computers dell'ETH. Io ho contattato
queste persone e, con la loro collaborazione, ho sviluppato
il linguaggio per adattarlo ai nostri computers. Questo
traduttore Prolog è diventato un
pacchetto software per i computer HP ed è ora in
vendita. È, per così dire, un prodotto laterale
del nostro attuale sviluppo. Dal 1983 fino alla fine del
1985 abbiamo lavorato a questi compiti preliminari: l'acquisizione
della conoscenza tecnica e la creazione degli strumenti
di software. Nel periodo dalla fine 1985 all'inizio del
1987 abbiamo realizzato il progetto: sviluppare la conoscenza
base, il programma e i testi per la produzione dell'Analisi
Psicologica dell'Oroscopo.
Domanda:
Ma Lei è uno specialista informatico, un astrologo
o entrambi?
A.T.:
Principalmente ero ovviamente lo specialista informatico.
Domanda:
Qual è la sua formazione di studio?
A.T.:
In origine, ho studiato fisica. Dopo il diploma mi sono laureato
presso l'ETH di Zurigo in fisica sperimentale dei solidi.
Questo era nel 1981. Ma per tutto il tempo ero enormemente
interessato ai computers. Per me, la fisica era spesso
secondaria rispetto ai problemi e all'uso dei computers.
Ma d'altra parte ero anche interessato alla psicologia.
C'era sempre una certa tensione tra l'interesse psicologico
per le persone e l'interesse razionale e scientifico per
la fisica e i computers. C'erano sempre queste due parti
in me che non andavano d'accordo. Nel 1979 sono venuto
a contatto con l'astrologia. E' stata un'esperienza molto
intensa. L'astrologia ha più o meno due parti: è un
misto di un sistema associativo di simboli psicologici
che si muovono all'interno del campo irrazionale, di ciò che
non può essere compreso logicamente e causalmente.
Allo stesso tempo, l'astrologia si basa su orbite planetarie
calcolate con estrema precisione, che racchiudono nel loro
sistema astrologico anche il Sole e la Luna; l'astrologia
ha perciò anche un suo lato matematico ed entrambi
sono necessari. Un astrologo necessita una carta del cielo
calcolata molto precisamente per poterla interpretare psicologicamente.
Forse è per questo motivo che sono stato affascinato
dall'astrologia fin dal principio. Dopodiché ho
iniziato a leggere libri di astrologia e a seguire dei
seminari. Ho trasferito i calcoli per gli oroscopi nei
computers, strumenti che conoscevo molto bene, e da tali
inizi divertenti si è sviluppata
Astrodienst. Questo avveniva proprio agli inizi, nel 1980.
In quel tempo lo facevo parallelamente al mio lavoro presso
il laboratorio dell'ETH. Di sera ero solito sviluppare
il programma per poter disegnare i pianeti e le loro orbite.
Dopo la mia laurea nel 1981, ho lavorato per Astrodienst
Zurigo, il servizio per il calcolo astrologico e ho fatto
di questo la mia attività principale.
Questo servizio veniva molto apprezzato. Grazie alla padronanza
dei sistemi di programmazione moderni e avanzati, ho contribuito
a elevare il livello qualitativo delle calcolazioni astrologiche,
dei grafici etc. In tal senso mi occupo di astrologia da
parecchi anni, ma principalmente con gli aspetti tecnici,
con la sua parte di calcolo. Ho sempre saputo che il mero
calcolo non mi avrebbe soddisfatto, volevo avvicinare questi
mondi. Io volevo unire il mondo del computer con questo
lato irrazionale psicologico, così difficile da
strutturare. Ho continuato a tenermi aggiornato nell'informazione
tecnologica e ben presto ho pensato che, per mezzo del
nuovo metodo dell'intelligenza artificiale, forse sarebbe
stato possibile creare l'Analisi Psicologica dell'Oroscopo
con dei computers in modo responsabile - non solo unendo
determinati blocchi di testi astrologici come in un ricettario,
ma imitando il modo di come un astrologo osserva un oroscopo.
Conseguentemente, mi sono impegnato sempre più in
questo nuovo campo e ho imparato i metodi dell'intelligenza
artificiale finché non giunse il momento di iniziare
con un progetto concreto. Questo avvenne, come già menzionato,
nel 1985. Mentre lavoravo con Liz Greene, implementando
la sua conoscenza astrologica sul computer, io ho intensificato
il mio rapporto con l'interpretazione astrologica e ho
imparato molto di più sull'astrologia.
Non sono solo un tecnico che disinteressatamente disegna
un programma, proprio per niente.
Nel processo di trasferimento della conoscenza di un'astrologa
leader a livello mondiale ad un computer, sono diventato
un astrologo anch'io. Oggi sono sia un astrologo che uno
specialista informatico. Recentemente ho iniziato a fare
consultazioni astrologiche anch'io. Un programma informatico è sempre
limitato, mentre in un consulto personale si possono impartire
cose importanti per la persona in questione. Io imparo molto
dai miei clienti personali. Ma, ovviamente, un consulto costa
molto di più di un'analisi computerizzata.
Domanda:
È contento del prodotto così come viene offerto ora?
A.T.:
Si, sono molto contento e io sono una persona molto scettica
e autocritica. Glielo potrei spiegare osservando il mio
oroscopo. A volte potrei persino essere troppo autocritico.
Io esito per lungo tempo prima di trovare qualcosa che
sia abbastanza buono da essere offerto. E così durante
lo sviluppo del programma, ho ricevuto molti suggerimenti
da amici e dal lavoro psicoanalitico. Prima di essere introdotto,
il programma è stato collaudato intensamente e già allora
abbiamo ricevuto un gran numero di reazioni positive. Non
abbiamo scritto la conoscenza di base come se niente fosse,
ma l'abbiamo collaudata ripetutamente. Abbiamo costantemente
fatto pratica con un gran numero di persone che conoscevamo
molto bene e controllato come funzionassero i modelli.
Volevamo sapere se il programma trovava veramente le tematiche
principali di una persona o meno. Quindi eravamo sempre
coinvolti in un processo d'apprendimento e lo siamo tuttora.
Io sono contento, persino stupito di quello che abbiamo
raggiunto. Ovviamente potremmo continuare a lavorarci per
altri tre anni e farlo anche più dettagliato, ma
credo che il programma attuale sia molto buono e che sarebbe
un peccato non renderlo disponibile a chi è interessato.
E poi bisogna comunque considerare i costi: lo sviluppo è molto
costoso e dobbiamo pure essere sul mercato ad un certo
punto.
Domanda:
Lei ha in programma di sviluppare ulteriormente il programma
o di aggiungere analisi simili?
A.T.:
Entrambe le cose. Noi non vediamo per niente il programma
come definitivo. I metodi applicati sono molto buoni, funzionano,
e in tal senso essi rimarranno. Ma i contenuti diventeranno
più dettagliati. Le reazioni dei nostri clienti
ci permetteranno di vedere dove la comprensione del nostro
programma è minore, dove potrebbe ancora essere
un po' sbilanciato, dove non si esprime in modo sufficientemente
chiaro o dove il materiale presentato non viene compreso
appieno. Oltre all'ulteriore sviluppo del programma esistente,
ci sono naturalmente altri punti importanti nei consulti
astrologici, se aggiungiamo ad esempio la qualità temporale.
A questo scopo, la carta natale non è sufficiente
perché è fissa. Muovendoci attraverso il
tempo, incontriamo costantemente determinate fasi nelle
quali certe tematiche emergono e sono particolarmente acute.
Altre invece ce le lasciamo alle spalle e questo è il
modo in cui si verificano i cambiamenti. Nell'astrologia
ci sono diversi modi per scoprire quali tematiche sono
in questo momento le più acute,
o che lo potrebbero essere nel prossimo futuro. L'introduzione
della dimensione del tempo nell'analisi astrologica è un'aggiunta
a cui stiamo pensando. L'altro punto riguarda le relazioni,
le relazioni con partners. Questo è uno dei temi
principali nei consulti psicologici e astrologici: crisi
e conflitti nelle relazioni o la mancanza di relazioni.
Questa è un'area dove l'astrologia può realizzare
molto. L'astrologia è in grado non solo di osservare
una persona ma anche di affiancare due persone e vedere
come la relazione si rivela nei due oroscopi individuali
e l'interazione esistente. Tale punto viene menzionato
nell'Analisi Psicologica dell'Oroscopo, ma non è il
tema fondamentale e l'analisi non considera entrambi i
partners.
Domanda:
L'Analisi Psicologica dell'Oroscopo contiene anche delle
predizioni?
A.T.:
Sicuramente non contiene predizioni nel senso volgare tipo " fate
attenzione alle vostre questioni finanziarie questo mese!".
Noi non ci occupiamo certo di astrologia a tale livello.
Comunque, l'idea di base è che il carattere di una
persona è anche il suo destino. Questo
significa che qualsiasi cosa esista in me come un conflitto,
verrà espressa ripetutamente nella mia vita. E in
special modo, verremo confrontati dall'esterno con quello
che abbiamo soppresso. Questo è legato al meccanismo
di proiezioni etc. C'è qualche cosa, tipo la saggezza
del destino o della vita e sembra essere un compito per tutta
la nostra vita dover affrontare i compiti e i conflitti che
ci sono stati dati alla nascita. Se non guardo al mio interno
e affronto questi conflitti, li incontrerò esternamente.
In questo senso una descrizione caratteriale, di qualcosa
al mio interno, indica cose con cui mi potrei dover confrontare
all' esterno. Quanto più una persona è inconsapevole
e non si è confrontata con sè stessa, tanto
più è probabile che la vita lo confronterà piuttosto
brutalmente dall'esterno. Ogni descrizione dei temi della
vita di un individuo è perciò, in un certo
senso, anche una predizione e allo stesso tempo una non-predizione,
poiché nel momento in cui un conflitto viene affrontato
coscientemente, una persona può evitare la sua manifestazione
esteriore. C'è una specie di disincanto che si verifica
nel momento in cui una persona affronta i propri conflitti
e complessi interiori, rendendo quindi il processo di consapevolezza
una liberazione, una redenzione dal destino. Questo può sembrare
un po' presuntuoso, ma è esattamente quello che avviene
in psicoanalisi: l'introspezione ci salva da un destino che
altrimenti ci apparirebbe esternamente, o internamente attraverso
il nostro corpo. Questo è il segreto della psicosomatica.
Per questo motivo non si possono separare le predizioni dall'analisi
del proprio carattere. Ma predizioni nel senso più stretto
della parola, di cosa succederà, quando e come - sono
cose di cui non ci occupiamo. E neanche è possibile
farlo perché affrontare consapevolmente qualcosa può invalidare
il destino e rendere superfluo che una determinata cosa avvenga.
Domanda:
Ho notato che l'analisi tratta molto dei genitori, che addirittura
azzarda delle dichiarazioni relativamente all'analisi stesso
dei genitori. Com'è possibile?
A.T.:
Effettivamente ci sono due domande. La prima è: "Com'è possibile?" E
l'altra: "Perché lo facciamo?" È necessario
chiedersi che cosa i genitori significhino psicologicamente.
I genitori non sono solo persone esterne con cui viviamo
quando siamo bambini, che cucinano per noi e ci educano,
ma hanno un ruolo quasi iperdimensionale nella psicologia,
specialmente nella psicologia del subconscio. I genitori
sono per un bambino il primo esempio degli aspetti maschili
e femminili. La propria madre è la prima donna che
noi conosciamo. Il proprio padre, o l'uomo che ricopre tale
ruolo nella vita del bambino, è l'archetipo maschile
che incontra il bambino. Nella psicologia Jungiana si parla
di Animus e Anima, le parti maschili e femminili all'interno
di ogni individuo. In un uomo, la parte di Animus potrebbe
esistere ad un livello più conscio,
mentre la parte di Anima ad uno più inconscio - e
viceversa in una donna, anche se ciò non è sempre
così evidente. Ma le figure dei genitori mettono sempre
in relazione questi lati interiori. Esse, per così dire,
recitano il ruolo del carattere modello per la nostra parte
interiore maschile o femminile. Ciò significa che
la mia parte femminile è connessa
con mia madre e che la mia parte maschile si ricollega a
mio padre. Non necessariamente nel modo in cui mio padre è esteriormente;
egli ha anche un lato inconscio. Anche mia madre ha un lato
inconscio che potrebbe non avere completamente espresso nella
sua vita, ma di cui un figlio, inconsciamente, è ben
cosciente. Dato che l'oroscopo delinea le parti principali
della mia psiche, descriverà anche l'Animus e l'Anima.
Esso descrive i miei archetipi maschili e femminili, che,
ovviamente, hanno molto a che fare con le figure dei genitori,
che furono, dopo tutto, i miei primi modelli. Osservazioni
effettuate nella pratica astrologica hanno rivelato che i
genitori possono essere rintracciati nell'oroscopo del loro
figlio. Non necessariamente il loro essere esteriore; in
realtà, un genitore potrebbe benissimo essere stato
assente, ma l'oroscopo del bambino contiene comunque una
figura paterna, indifferentemente che si tratti di un oroscopo
di un uomo o di una donna. Da un oroscopo una persona può imparare
moltissimo riguardo ai genitori e come essi sono riflessi
nella psiche del bambino, e questo per me è molto
importante. Dopotutto, i genitori hanno offerto il primo
modello di una relazione. L'esperienza che io ho avuto con
i miei genitori, forma la mia capacità di
iniziare delle relazioni, la mia capacità di gestire
dei conflitti. Affrontare i propri genitori come vengono
rappresentati in un oroscopo, dà accesso ad un livello
vitale di problemi e conflitti all'interno della persona
stessa.
Domanda:
Quali criteri usa il programma per fare delle dichiarazioni
relative a delle relazioni?
A.T.:
Da un lato, usiamo interpretazioni astrologiche tradizionali
quali la settima casa, la posizione di Venere etc.; dall'altra,
basandoci su un concetto psicologico, crediamo che una
persona spesso voglia vedere la sua parte inconscia riflessa
nel suo partner. Questo si potrebbe chiamare una proiezione.
La questione relazioni è quindi
fortemente connessa alla parte principale dell'analisi
che descrive i tratti principale del carattere.
Domanda:
Lei ambisce a comprendere completamente la persona descritta
dal programma?
A.T.:
Noi aspiriamo a descrivere le tematiche della vita della
persona descritta e in tal modo incoraggiarla ad affrontarle.
Quanto più le persone affrontano
conscientemente i loro problemi, tanto più eludono
la descrizione del programma. D'altra parte, in genere
sono esattamente queste persone che si rendono conto che
la descrizione si riferisce agli aspetti principali della
loro personalità. Noi non diciamo che descriviamo
completamente la persona con il nostro programma, questo
sarebbe presuntuoso ed arrogante. Per fortuna anche un
computer può sbagliare.
Domanda:
Qual è lo scopo di questa Analisi Psicologica dell'Oroscopo?
A.T.:
Noi siamo convinti che l'analisi possa aiutare il lettore
a diventare più consapevole dei punti principali
nella sua vita e quindi a insegnargli a far loro fronte
più consciamente. Questo può essere un vero
aiuto nella vita. Consapevolezza significa liberazione
dal proprio destino.
