" Et erhverv handler ikke om at finde et job, som
giver penge, det handler om følelsen af, at man lever en nyttig tilværelse
ved at gøre noget, man holder af."
P.I.:
Din nye rapport, "Karriere og Erhverv", står
foran sin udgivelse. Hvad kan læserne forvente?
Liz Greene:
Temmelig mange mennesker har ingen forestilling om, i hvilken retning
de bør gå, fordi de ikke forstår sig selv.
Selv når de uddanner sig, baserer de deres beslutninger
på, om der eksisterer et behov på markedet. De
stiller spørgsmål såsom: "Er der en åbning
på jobmarkedet her?" eller "Kommer jeg til at tjene penge,
hvis jeg tager dette job?" Det er ikke måden, hvorpå man
finder virkelig tilfredsstillelse i det, man foretager sig.
Man bør gå indefra og ud. Før man tager
hul på spørgsmålet om oplæring eller
valg af universitetsfag, må man vide noget om, hvem man
er, og hvad man holder af; hvad man værdsætter,
og hvilke færdigheder man har; hvad man er god til, og
hvad man ikke er god til. Først når man har dannet
sig et godt overblik over disse ting, kan man træffe
et bedre og mere intelligent valg med hensyn til, i hvilken
retning man skal gå. Et erhverv handler ikke om at finde
et job, som giver penge, det handler om følelsen af,
at man lever en nyttig tilværelse ved at gøre
noget, man holder af. Derefter kan man udvikle sine evner på det
pågældende område frem for bare at vælge
et job for at kunne betale huslejen eller de ugentlige indkøb.
Man er nødt til at gå indefra og ud i stedet for
udefra og ind. Meningen med rapporten er, at den skal give
folk indsigt på dette niveau. Man bør i højere
grad udvikle en psykologisk holdning til fænomenet arbejde
frem for bare at betragte det som noget rent ydre.

P.I.:
Rådgiver du læseren med hensyn til, hvilke jobtyper
vedkommende bør lede efter?
Liz Greene:
Ikke i specifik forstand. Programmet fortæller ikke nogen
hvilket job, der er det helt rigtige. Så specifikt kan et
horoskop ikke være. Det vil ikke spare én for det
egentlige arbejde med at tænke selv. Det giver nogle generelle
retningslinjer. Én har måske fx evner for at arbejde
med mennesker – vedkommende er måske følsom,
taktfuld og meget optaget af andre menneskers ve og vel. Det er
et erhverv, et kald. Der er mange jobs, som kommer ind under denne
generelle "Karriere"-paraply: terapeut, rådgiver, lærer,
visse typer af sagførere, personaledirektør. Hvis
den generelle paraply giver mening, har det specifikke job større
chance for at falde på plads.

K.B.:
Er der særlige planeter og konstellationer, som spiller en
specielt vigtig rolle ved disse tolkninger?
Liz Greene:
Til en vis grad, ja. Men jeg mener, at emnet erhverv i realiteten
involverer hele horoskopet. Traditionalt kikker astrologer på det
10. eller 6. hus eller på det tegn, hvor MC står placeret.
I virkeligheden fungerer dette dog ikke. Erhvervet handler om hele
personen og om at finde noget, der kan tilfredsstille så mange
sider af hele denne person som muligt. I en del af programmet fokuserer
jeg ret kraftigt på Solen, for Solen har meget at gøre
med personens følelse af at være et specielt menneske
og at have en særlig skæbne eller et særligt
formål i livet. Men det er kun én side af sagen. Hele
horoskopet bør tages i betragtning.
" Hvis et menneske har et meget levende
sind og stor intellektuel nysgerrighed, og vedkommende så ender
i et job, hvor han eller hun fylder kuverter eller kasser dagen
lang, så vil den pågældende ende med at hade
hvert eneste minut af det."

P.I.:
P.I.:
Hvilke emner bliver taget op?
Liz Greene:
Første del af programmet handler om personens generelle
måde at betragte livet på – den bedst tilpassede
oplevelsesmåde og temperamentets grundlæggende
styrker. Det handler om, hvorvidt personen primært
er mentalt orienteret eller mere følelsesmæssig,
om vedkommende er stærkt fantasibetonet eller mere
tilbøjelig til at omgås verden på et konkret
plan. Det giver et generelt overblik, og det vil umiddelbart
fremgå, at visse typer arbejde ikke er egnet til bestemte
temperamenter. Hvis et menneske for eksempel har et meget
levende sind og stor intellektuel nysgerrighed, og vedkommende
så ender i et job, hvor han eller hun fylder kuverter
eller kasser dagen lang, så vil den pågældende
ende med at hade hvert eneste minut af det.
Anden del er mere detaljeret og beskæftiger
sig med specifikke anlæg og færdigheder. Det
er baseret på hele horoskopet, selvom visse faktorer
kan være fremhævet. Der bliver lagt vægt
på spørgsmål som "Hvad er du god til?" og "Hvilken
type arbejdsmiljø vil være mest behageligt
for dig?" Nogle mennesker har brug for at arbejde i en
gruppe, andre klarer sig bedre i mere institutionelle rammer,
og nogle foretrækker at arbejde alene. Rapporten
beskæftiger sig med den slags personlige emner.
Den følgende del handler om
begrænsninger og konflikter, som man kan have brug
for at være opmærksom på. Der er ikke
nødvendigvis tale om fejl eller ting, som folk "gør
forkert". Men vi har alle vore begrænsninger. Der
ligger nogle medfødte problemområder, og der
er ikke megen mening i at forsøge at gøre
sig til noget, man ikke er. Nogle begrænsninger kan
være særdeles kreative, hvis man er klar over
dem. Man kan arbejde med dem og vende dem til sin fordel.
Den afsluttende del indeholder tre
afsnit. Der er et afsnit, som handler om, hvordan personen
samarbejder med andre; det beskriver vedkommendes særlige
problemer i arbejdsrelationer, såfremt sådanne
problemer forefindes. Èn nyder måske i virkeligheden
ikke rigtigt andres selskab eller er måske for styrende
over for andre. Derefter følger et afsnit, som handler
om særlige områder for frygt og ængstelse
med hensyn til resultater og succes, såfremt sådanne
områder forefindes. Dette afsnit handler om, hvor
den dybeste usikkerhed kan ligge, og hvad den kan handle
om.
Endelig er der et afsnit, som handler
om, hvad succes i virkeligheden betyder for vedkommende.
Mennesker vurderer succes meget forskelligt. For nogle
mennesker er det noget materielt - de føler sig
succesrige, fordi de har et smukt hjem eller masser af
penge i banken. For andre har dette ingen betydning, så længe
de føler, at de gør nytte, eller at de hjælper
andre, eller at de er loyale over for en kunstnerisk vision.
Det sidste afsnit handler om personens dybeste værdier,
som viser, hvad vedkommende må gøre for at
føle, at han eller hun virkelig har forsøgt
at få det bedst mulige ud af livet.

P.I.:
Kan et menneskes 'kald' ændre sig med alderen?
Liz Greene:
Overfladisk set, ja. Mennesker ændrer hele tiden retning.
Nogle er meget længe om at finde deres retning. Så overfladisk
set, ja, mennesker forandrer sig. Men personens kerne ændrer
sig ikke for alvor. Når mennesker gennemlever en masse
forskellige arbejdssituationer, forsøger de sædvanligvis
at finde noget, som virkelig passer til dem, eller også gennemlever
de forskellige ydre udtryk, som alle kommer fra den samme
kerne. Et menneske kan begynde som terapeut og derefter beslutte
at uddanne sig til læge for så senere at opgive
det og blive astrolog eller healer, men det er den samme
indre tråd, der løber gennem alle disse ydre
former. De har alle samme kilde. Der findes en uforanderlig
kerne i os alle, og det er den, fødselshoroskopet
skildrer. En følelse af kald udvikles med tiden gennem
et helt liv. Hos mange mennesker går det meget langsomt;
de føler måske ikke rigtigt, at de har fundet
deres kald, før de bliver midaldrende eller nogle
gange endda endnu senere. Og de leder bestandigt efter det
og afprøver forskellige ting. Den personlige kerne,
som udgør kilden til oplevelsen af et kald, indeholder
noget, der forbliver konstant. Jo tættere man kommer
på at udfolde denne kerne, desto mere tilfreds vil
man blive i sit arbejde.
"Jo tættere man kommer på at
udfolde denne kerne, desto mere tilfreds vil man blive i
sit arbejde. "

P.I.:
Så det handler i virkeligheden
om det samme tema betragtet på forskellige niveauer?
Liz Greene:
Ja, lige præcis. Det dybeste formål med denne
form for astrologisk arbejde er at nå ind til kernen
frem for at være optaget af de ydre "afprøvninger",
som folk kaster sig ud i. Individets liv er altid karakteriseret
ved det individuelle – der er intet i det, der er tilfældigt.
Når mennesker træffer valg, fx ved at gå fra ét
job til et andet, kan det se ud, som om der ikke er nogen
forbindelse mellem tingene. Men det er der, og fundet af
denne forbindelse vil vise os, hvad dette menneske i virkeligheden
leder efter. Hvad handler søgningen om? Hvad er det,
den pågældende i virkeligheden stræber
efter? Jo tættere man kan komme på det, desto
større chance har man for at vælge et arbejdsfelt,
som afspejler hele personen mest muligt. Intet ydre redskab
kan fuldkommen afspejle et menneskes indre, men hvis det
er tilstrækkelig "rigtigt", kan man sige, "Ja, det
er dette her, jeg skal, det er lønsomt, det er tilfredsstillende." Selv
hvis der er konflikter, vil der eksistere en følelse
af at befinde sig på den rette hylde og gøre
det, man holder af. Det skal komme fra hjertet, og det forandrer
sig ikke. De ting, vi virkelig elsker, ændrer sig ikke.

P.I.:
Vil du anbefale, at horoskopet bruges i professionel sammenhæng,
af firmaer eller af de ansatte?
Liz Greene:
Jeg tror, det kan være meget værdifuldt, såfremt
det bruges klogt og uden personlige fordomme. Der er nødt
til at være en vis forfinelse til stede hos den eller
dem, der foretager ansættelsen. De bør ikke
være for rigide i deres vurderinger. I sådan
en situation kan et horoskop være til en kolossal hjælp.
Horoskopet kan ikke sige, "Denne person vil udføre
sit arbejde godt", for der kan jo ske alt muligt, og mennesker
udfolder ikke altid alle deres muligheder. Personen kan være
lykkelig for en stund og kan så ende i konflikt med
en anden på kontoret eller beslutte sig for at sige
op eller få et barn. Hvis man leder efter en medarbejder,
som har det godt med at modtage ordrer og er i stand til
at udføre rutinepræget arbejde på en samvittighedsfuld
måde, så skal man finde én, hvis temperament
passer til sådan et job. Der er visse temperamenter,
som ville have svært ved at tilpasse sig sådan
en arbejdsstruktur. Og hvis man ansætter én,
der ikke passer til jobbet, så vil vedkommende bestandigt
vente på chancen for at opnå mere, og hvis der
ikke kan opnås mere, vil den pågældende
forlade stedet. Et kendskab til den slags kan være
meget værdifuldt for en arbejdsgiver, og horoskopet
kan så afgjort vise den slags ting. Det indeholder
ikke nogen dom over, hvorvidt personen er en god eller dårlig
arbejdskraft eller et godt eller dårligt menneske.
Vedkommende kan simpelthen have nogle styrker på områder,
der ikke passer til jobbets krav. På den anden side
kan den pågældende måske være god
lige netop i den stilling, man ønsker besat. I den
forstand mener jeg, at analysen kan være et meget værdifuldt
redskab for arbejdsgiverne, så længe den ikke
bliver brugt til at dømme eller forudsige det uforudsigelige.
"Udfordringen ligger i at forstå,
hvad det er, man elsker, for selvom de ydre strukturer på arbejdsmarkedet
vil ændre sig, så vil den ånd, der udgør
drivkraften bag den enkeltes erhvervskald, forblive den samme. "

K.B.:
Hvordan er det muligt for mennesker at
finde deres kald i vor tid, hvor jobkravene skifter så hurtigt,
og en masse forretninger planlægges på meget
kort sigt?
Liz Greene:
Jeg har forsøgt at forholde mig til dette spørgsmål
i den måde, programmet er udformet på. Det er
grunden til, at det er umuligt at være mere specifik
og sige, at en person bør arbejde for et bestemt firma,
eller at vedkommende bør have et bestemt job. Teknologien
udvikler sig så hurtigt, at sådan et bestemt
job måske slet ikke eksisterer om ganske få år.
Det er individets kerne, programmet handler om.
Udfordringen ligger i at forstå, hvad det er, man elsker,
for selvom de ydre strukturer på arbejdsmarkedet vil ændre
sig, vil den ånd, der udgør drivkraften bag
den enkeltes erhvervskald, forblive den samme. Selvfølgelig
er det ærgerligt, hvis man opdager, at det firma, man
arbejder for, går nedenom og hjem. Men hvis man ved,
hvem man er, og hvad man kan tilbyde, kan man finde noget
andet, der klinger på samme måde. Skal man lære
sig en ny færdighed, er det i orden, for motivationen
til at lære den er til stede.

K.B.:
Så i virkeligheden handler det altid om kernen ...
Liz Greene:
Ja. Jeg tror, at det er det, vores erhvervskald dybest set
handler om. Det er grunden til, at så mange mennesker
har det elendigt på jobbet - det er aldrig gået
op for dem, at et menneskes arbejde må afspejle
personen. Hvis man elsker ritualer, rytme og rutine,
kan man nyde at lægge mursten, hvilket kan være
en sand kunst og en smuk færdighed hos en håndværker.
Og selvom mursten pludselig forsvandt fra listen over
benyttede byggematerialer, så ville man stadig
kunne føre sin glæde ved at forme ting i
rytmiske mønstre med ind i et hvilket som helst
andet materiale, som man måtte arbejde med. Vi
kikker for meget på den ydre verden, når
vi begynder at overveje, hvad vi skal stille op med vores
liv. Vi spørger: "Hvordan får jeg succes?
Hvor kan jeg tjene flest penge? Hvad ønsker mine
forældre, at jeg skal gøre? Hvilken type
job er mest respektabelt og kan skabe mig en position
i samfundet?" Vi bliver ved med at lede uden for os selv
i stedet for at finde ud af, hvem vi er, hvad vi ønsker
at give verden, og hvad vi elsker og værdsætter.

K.B.:
Mange mennesker føler sig oversvømmet af konstante
påvirkninger, strømme af informationer, krav
om nye færdigheder, ny teknologi, kulturel rodløshed.
Hvordan skal de håndtere alt dette?
Liz Greene:
Når mennesker føler sig overvældede af
kaos, skyldes det ofte, at de ikke har nogen fornemmelse
af en kerne. De har ingen fornemmelse af et centrum, og derfor
rammer alting dem udefra, og de føler sig splittede.
De ved ikke, hvad de skal lytte til. Hvor ligger sandheden?
Kulturskift, informationsbombardementer, teknologiske forandringer,
den aktuelle mangel på tryghed i arbejdet - der eksisterer
en umådelig ustabilitet i verden i øjeblikket.
Den eneste måde, hvorpå man kan håndtere
denne flydende tilstand, er ved at have noget indvendigt,
som er meget solidt, hvor man ved, hvem man er, hvad man
er god til, og hvad man elsker at foretage sig. Har man det,
kan man foretage de tilpasninger, som bliver krævet.
Måske kan man ikke altid lide dem, men der er ingen,
der har lovet, at livet vil være retfærdigt.
Det afhænger altsammen af, om man kan foretage de nødvendige
tilpasninger ud fra en solid fornemmelse af selv. Et menneske
kan altid lære nye færdigheder – man kan
lære at bruge en computer, man kan lære et andet
sprog, man kan lære nye kunstneriske teknikker, hvis
man bruger sig selv. Men man kan ikke lære at blive
en anden end den, man er.
Dette interview fandt sted i efteråret
2000 ved Karin Baasch og Peter Isler.